Η εποχή των ηλιθίων

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον αυτές τις μέρες, όσα διαδραματίζονται με αφορμή την Διάσκεψη της Κοπεγχάγης. Διαβάζω όσα γράφονται στον Τύπο, στα οικολογικά site, αλλά και σε πολλά αξιόλογα blog,  όπως αυτό της Artanis που συχνά-πυκνά ασχολείται μ’ αυτό το θέμα. Και ξέρετε τι συνειδητοποιώ; Πως δεν έχουμε ακόμα καταλάβει το μέγεθος της απειλής, πως πιστεύουμε ότι οι επιστήμονες κινδυνολογούν ή και «μαγειρεύουν» τα στοιχεία , πως εξυφαίνεται μια παγκόσμια συνωμοσία που έχει στόχο να μας τρομοκρατήσει κτλ κτλ. Και θα σας πω κάτι πολύ ειλικρινά : έστω ότι «μαγειρεύονται» τα στοιχεία (δεν θα ‘ταν άλλωστε και η πρώτη φορά που συμβαίνει σε επίσημες έρευνες), έστω ότι η απειλή είναι μικρότερη (που δεν είναι, αλλά λέμε), εμείς δεν έχουμε την απαραίτητη νοημοσύνη και την αντίληψη να δούμε τι συμβαίνει γύρω μας; Δεν βλέπουμε ότι κοντεύουν να καταργηθούν οι εποχές; Δεν βλέπουμε ότι μειώνονται οι βροχοπτώσεις κι ότι γίνονται δριμύτεροι οι τυφώνες που σαρώνουν ολόκληρες πόλεις; Tα πρώτα που μου έρχονται στο νου, σας αναφέρω και τα πιο απλά. Τι είναι αυτό δηλαδή που θέλουμε ακόμα να δούμε για να καταλάβουμε και να πάρουμε τα ανάλογα μέτρα; Γιατί ότι κι αν αποφασίσουν εκεί στην Κοπεγχάγη, όλους μας αφορά το θέμα. Απ’ το σπίτι μας, πρέπει ν’ αρχίσουν οι αλλαγές. Κι έβλεπα χτες μια ταινία με τέτοιο θέμα, που με προβλημάτισε ακόμα περισσότερο. Και νομίζω καλό μου έκανε, γιατί αν δεν ταρακουνηθεί κανείς, ίσως να μην αποφασίσει και ποτέ να δράσει. Και μοιράζομαι σήμερα ένα μέρος της μαζί σας, γιατί δεν θέλω να έρθει η εποχή των ηλιθίων. Η εποχή δηλαδή που θα είναι αργά για να διασώσουμε αυτό τον πλανήτη και μόνο ηλίθιους θα μπορούν να μας χαρακτηρίσουν οι επόμενες γενιές. Γιατί ενώ ξέραμε, δεν πήραμε τα απαραίτητα μέτρα. Σκεφτείτε το όσο βλέπετε κι αυτό.

Advertisements

~ από aikaterinitempeli στο Δεκέμβριος 7, 2009.

19 Σχόλια to “Η εποχή των ηλιθίων”

  1. Αποδίδω έτσι τον τίλο της ταινίας «The age of stupid», στα ελληνικά, γιατί κάθε άλλη μετάφραση θα ήταν επιεικής. Δεν θα ήμαστε απλώς βλάκες ή χαζοί. Θα είμαστε ηλίθιοι, αν δεν πάρουμε σύντομα τα κατάλληλα μέτρα. Και συγχωρείστε μου την οξύτητα, αλλά κάπως πρέπει να γίνει αντιληπτό το θέμα.

  2. Καταρχήν να σου πω πως με τιμάς…Μόνον αυτό…Και σ’ ευχαριστώ πολύ…
    Σε φιλώ…

  3. Καλησπέρα Κατερίνα

    είναι εξαιρετική η ανάρτηση, την είδα και χτες αλλά ήθελα νάρθω σε λογικότερη ώρα (ήταν ευκαιρία να ξαναδώ και το υπέροχο βιντεάκι…)

    επιπλέον σ’ ευχαριστώ που «μού γνώρισες» την Artanis και μούδωσες και την ευκαιρία να κάνω και το ελαχιστότατο που μπορούσα για τις φαλαινίτσες…

    υγ : η μετάφρασή σου είναι εξαιρετική, μην πεις τίποτα …

    (όλο καλά λόγια είμαι σήμερα – αλλά κι εσύ – με προκαλείς… 🙂 )

  4. Ο Ουίστον Τσώρτσιλ κάποτε είχε πει, όσο πιο πίσω κοιτάξεις, τόσο πιο μπροστά θα δεις. Κοιτάζοντας πίσω λοιπόν, σύμφωνα με επίσημα στατιστικά στοιχεία που ο καθένας μπορεί να βρει σε πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες και ίντερνετ, αν αφιερώσει λίγο από τον πολύτιμο του χρόνο, θα διαπιστώσει ότι το κλίμα, οι εποχές, οι ήπειροι, ποτέ δεν υπήρξαν σταθερά, στο πέρασμα των 3.5 δισεκατομμυρίων ετών ζωής της γης. Όλα αυτά αλλάζουν, ανεξαρτήτως ανθρώπινης δραστηριότητας. Δε μπορούμε να τα αποτρέψουμε. Στο παρελθόν υπήρξαν πολύ ψυχρότερες και πολύ θερμότερες εποχές από αυτή που διανύουμε τώρα και ο πλανήτης απ’ όσο μπορώ εγώ να αντιληφθώ, βρίσκεται στη θέση του. Μάλιστα αξίζει να σημειωθεί ότι όλες οι θερμές εποχές του παρελθόντος, συνδέονται με έντονη ανάπτυξη και ευημερία. Πριν 8000 χιλιάδες χρόνια, την εποχή του “Ολόκαινου μέγιστου” σημειώθηκαν πολύ υψηλότερες θερμοκρασίες από αυτές που προβλέπουν ακόμα και τα πιο εφιαλτικά σενάρια. Από αυτή την εποχή επιβίωσαν οι πολικές αρκούδες και έχω την εντύπωση και ο άνθρωπος. Μα θα μου πείτε, εγώ βλέπω ότι η θερμοκρασία ανεβαίνει. Δεν έχουμε πια χειμώνα. Δε θα διαφωνήσω, η θερμοκρασία όντως ανεβαίνει, αλλά επικαλούμενος και πάλι τα στατιστικά, στα οποία βασίζεται και όλο το οικοδόμημα της παγκόσμιας υπερθέρμανσης, μπορεί να διαπιστώσει κανείς ότι η μεγαλύτερη αύξηση της θερμοκρασίας συνέβη πριν τη βιομηχανική επανάσταση. Το πιο ενδιαφέρον δε, είναι ότι κατά την εποχή της βιομηχανικής επανάστασης υπήρξε μία περίοδος μείωσης της μέσης πλανητικής θερμοκρασίας και μάλιστα όχι για λίγα χρόνια, αλλά για 40 ολόκληρα χρόνια. Πράγμα που σε καμία περίπτωση δε συνάδει με τη θεωρία της υπερθέρμανσης του πλανήτη από την ανθρώπινη δραστηριότητα. Ναι, αλλά οι θεωρίες λένε ότι υπάρχει στενή συσχέτιση της μεταβολής της θερμοκρασίας, με αυτή του co2. Σαφώς και πάλι δε θα διαφωνήσω, υπάρχει, είναι επιστημονικό δεδομένο. Η ένσταση μου είναι στο ποιά από τις 2 παραμέτρους επηρεάζει την άλλη..Και εδώ τα στατιστικά στοιχεία έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον αφού όχι μόνο δεν αποδεικνύουν ότι η μεταβολή της ποσότητας του co2 επηρεάζει τη μεταβολή της θερμοκρασίας, αλλά το ακριβώς αντίθετο. Δηλαδή η μεταβολή της θερμοκρασίας είναι αυτή που επηρεάζει τη μεταβολής της ποσότητας του co2 στην ατμόσφαιρα και μάλιστα με ένα χρονικό χάσμα περίπου 700-800 ετών. Δηλαδή, αυξάνεται η θερμοκρασία και μετά από 800 χρόνια αρχίζει και αυξάνεται και η ποσότητα του co2. Το αντίστοιχο συμβαίνει και κατά τη μείωση. Μα θα μου πείτε πάλι, εμείς βλέπουμε αλλαγές και καταστροφές και τυφώνες και και και. Φυσικά και θα δείτε. Το παράξενο θα ήταν να μη βλέπατε. Το κλίμα είναι μεταβλητό. Άλλαζε, αλλάζει και θα αλλάζει ανεξαρτήτως της ανθρώπινης δραστηριότητας. Η περίοδος που διανύουμε είναι μία από της καλύτερες όλων των εποχών. Είναι λάθος να συγκρίνουμε το κλίμα που βιώνουμε σήμερα, με αυτό 10 ή 20 ετών πριν. Δεν είναι στατιστικώς αξιολογίσιμο. Τουλάχιστον όχι για να στηριχθεί η θεωρία της παγκόσμιας υπερθέρμανσης. Καταστροφές συνέβαιναν πάντοτε και μάλιστα πολύ χειρότερες. Η διαφορά είναι ότι τώρα η πληροφορία διαδίδεται τάχιστα παντού και πολλές φορές χειραγωγημένα ή επιλεκτικά… Και δηλαδή τι μας προτείνεις, να συνεχίσουμε να καταναλώνουμε και να βιάζουμε με κάθε τρόπο τη φύση; Φυσικά και όχι. Το ότι ο άνθρωπος, τουλάχιστον προς το παρόν, δείχνει ανίσχυρος να καταστρέψει τον πλανήτη (ο πλανήτης έχει επιβιώσει από πολύ δυσκολότερες καταστάσεις από μία απλή θέρμασνη), δε σημαίνει ότι δε μπορεί να επηρεάσει το μικροκλίμα και το οικοσύστημα της περιοχής που ζει. Θα επικαλεστώ και πάλι στατιστικά στοιχεία για να σας δώσω ένα παράδειγμα. Η Θεσσαλονίκη είναι θεωρητικά μια σχετικά μεσαία πόλη σε μέγεθος και θα περίμενε κανείς το μικροκλίμα της να μην έχει σημαντικές διαφορές σε ότι αφορά το αντίκτυπο στο επίπεδο υγείας των ανθρώπων από μια περιοχή στην άλλη..και όμως η αλήθεια είναι ότι οι νεοπλασματικές ασθένειες στη δυτική πλευρά της πόλης (τη βιομηχανική ζώνη), εμφανίζονται πολύ περισσότερο συχνά (σε στατιστικώς αξιολογίσιμο βαθμό) στους κατοίκους αυτών των περιοχών παρά σε αυτούς που ζουν στην ανατολική πλευρά. Φυσικά, είναι περιττό να αναφέρω την περιοχή του Αγίου Δημητρίου Κοζάνης, στην οποία τα αναπνευστικά νοσήματα και οι νεοπλασματικές ασθένειες χτυπάνε κόκκινο, εξ αιτίας της λειτουργίας του εργοστασίου της ΔΕΗ. Το μικρό αυτό σχόλιο (Σε σχέση με την έρευνα που έχω κάνει και η οποία θα συνεχιστεί), επιδιώκει μόνο τον προβληματισμό και όχι τη στείρα αμφισβήτηση. Νομίζω ότι και χωρίς ιδιαίτερη έρευνα είναι προφανές ότι ένα νεοσύστατο σχετικά είδος, μόλις λίγων εκατομμυρίων ετών, με το τωρινό επίπεδο νοημοσύνης που διαθέτει, είναι εξαιρετικά δύσκολο, έως αδύνατο να καταστρέψει έναν πλανήτη 3.5 δισεκατομμυρίων ετών. Ακόμα και όταν το 90% όλων των ζωντανών οργανισμών της γης είχε κάποτε εξαφανιστεί λόγω μιας μεγάλης καταστροφής. Το υπόλοιπο 10% αρκούσε για την αναγέννηση. Μάλιστα νέες έρευνες αποδεικνύουν ότι υπήρχε ζωή στη γη σχεδόν 3 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Αντιλαμβάνεστε για τί συνθήκες μιλάμε. Τώρα αν δούμε στενά εγωιστικά το θέμα και μας απασχολεί μόνον το ανθρώπινο είδος, ακόμα και αυτό έχει επιβιώσει από πολύ μεγαλύτερες κακουχίες και καταστροφές από αυτές που προβλέπουν οι πιο απαισιόδοξοι επιστήμονες. Κάτω χώρες ήδη υπάρχουν. Μια χαρά ανταπεξέρχονται και σε τίποτα δεν υστερούν σε σχέση με τις υπόλοιπες. Αυτό πού τρομοκρατεί τον αναπτυγμένο κόσμο είναι να μη χάσει τη βολή του. Το γεγονός ότι εξ αιτίας της δικής του δράσης λιμοκτονεί το 1/3 του πληθυσμού της γης, λίγο τον ενδιαφέρει. Επίσης να σημειώσω ότι η ζωή (με την ευρεία έννοια) είναι χαοτικό φαινόμενο (ακολουθεί τυχαία εξέλιξη, φυσικά πάντοτε βάσει των φυσικών νόμων που ισχύουν στο σύμπαν μας). Αυτό σημαίνει ότι είναι σχεδόν ακατόρθωτο να κάνει κανείς ασφαλείς μακροπρόθεσμες προβλέψεις. Να αναφέρω μόνο τα μοντέλα πρόβλεψης του καιρού, τα οποία θεωρούνται εξαιρετικά εξελιγμένα και πολύπλοκα και αδυνατούν να δώσουν ασφαλή πρόβλεψη πέραν της μίας εβδομάδας (Εδώ πέφτουν έξω και στις προβλέψεις τριημέρου). Δεν είναι τυχαίο ότι οι επιστήμονες πάντοτε εκπλήσσονται από αυτά που ανακαλύπτουν, σε σχέση με αυτά που είχαν προβλέψει. Θα σταματήσω εδώ γιατί έχω καταχραστεί πολύ χώρο. Ελπίζω να έδωσα αρκετή τροφή για σκέψη.

    ΝικΝικ

  5. Artanis, κάνεις εξαιρετική δουλειά κι αυτό φαίνεται. Τόσο απλά. Εγώ σ’ ευχαριστώ που χάρη σε σένα, μαθαίνουμε τόσα πράγματα για την μακρινή Νέα Ζηλανδία και όχι μόνο.

    Τα φιλιά μου έχεις.

  6. Xάρη, οποιοδήποτε video συμπεριλαμβάνεται σ’ αυτήν, είναι αληθινό! Όσα γεγονότα προβάλλονται, έχουν ήδη συμβεί (εξαιρείται βέβαια το μυθοπλαστικό φουτουριστικό κομμάτι). Αυτή είναι η ιδιαιτερότητα της ταινίας (την λες και ντοκιμαντέρ) και δεν χωράει αμφισβήτηση. Kαι δεν είναι τυχαίο, που παρουσιάζεται σε ειδικές προβολές από την Greenpeace και την WWF. Στο τελευταίο μέρος της, γίνεται εστιασμός στο τι πρέπει να γίνει και αναφέρονται κάποιες προβλέψεις, αλλά κι αυτές βασίζονται στα συμβάντα που παρουσιάζονται.

    Η Artanis ανεβάζει πάντα ενδιαφέρουσες αναρτήσεις και χαίρομαι που την «συνάντησες». Θα δεις και μόνη σου.

    Σ’ ευχαριστώ πολύ! Το κατά δύναμην… 🙂

    Καλό σου βράδυ!

  7. ΝικΝικ, είναι πολύ χρήσιμα όλα αυτά που αναφέρεις και να παίρνεις όσο χώρο θες. Εξάλλου κι εγώ είμαι της άποψης, ότι δεν πρέπει να δέχεται κανείς άκριτα ότι ακούει και διαβάζει. Ωστόσο, όπως ήδη γράφω και παραπάνω, είναι λίγο δύσκολο ν’ αμφισβητηθούν όλα όσα δείχνει η ταινία, για τον λόγο ότι είναι αληθινά γεγονότα που ήδη έχουν συμβεί. Την έχεις δει όμως κι έχεις διαφορετική γνώμη; Ή πρόκειται για ένα γενικότερο σχόλιο επί του θέματος, πράγμα που καθόλου βέβαια δεν θα με πείραζε. Ρωτάω κυρίως για να καταλάβω καλύτερα όσα αναφέρεις.

    Όσον αφορά τώρα τις προβλέψεις, για το μέλλον του πλανήτη, αυτές χωράνε πολλή συζήτηση όντως. Εσκεμμένα πάντως αναφέρθηκα στην αλλαγή των εποχών κτλ κτλ. Επειδή πάντα προσπαθώ στις αναρτήσεις μου, να τα γράφω όλα αρκετά απλά, κι αυτό είναι κάτι που μπορεί να αντιληφθεί ο μέσος αναγνώστης. Σαφέστατα βέβαια, δεν είναι αυτό και το γνωστικό μου αντικείμενο. Επειδή όμως ενημερώνομαι όσο μπορώ κι έχω μια κάποια ιδέα, θα κάνω εν προκειμένω, μια μικρή εξαίρεση για να σου απαντήσω.

    Αναφέρεσαι στις αλλαγές της θερμοκρασίας διαχρονικά. Στις 26/9/2006, δεν ξέρω αν έχεις υπόψη σου, πως η NASA ανακοίνωσε ότι «έπειτα από 30 χρόνια απότομης αύξησης της μέσης θερμοκρασίας του πλανήτη, η Γη ξεπερνάει τώρα κάθε θερμοκρασιακό ρεκόρ των τελευταίων 12.000 ετών! Ηδη αυτή η υπερθέρμανση, όπως λέει η μελέτη, εξαναγκάζει περίπου 1.700 είδη του ζωικού και φυτικού βασιλείου σε μετανάστευση προς τους… πόλους. Η υπερθέρμανση είναι μεγαλύτερη στο Βόρειο Ημισφαίριο.

    Ακόμη και στους ωκεανούς, όπου οι υδάτινες μάζες βοηθούν στη συγκράτηση της ανόδου της θερμοκρασίας, παρατηρούνται πρωτοφανείς μετρήσεις: Στον Δυτικό Ισημερινό, στον Ειρηνικό Ωκεανό και στον Ινδικό Ωκεανό η θερμοκρασία είναι ίδια ή και μεγαλύτερη από εκείνη που είχαν σε κάθε προγενέστερη περίοδο της Ολοκαίνου (Ολόκαινος είναι η σχετικά ζεστή περίοδος της Γης εδώ και 12.000 χρόνια, μετά την τελευταία Εποχή των Παγετώνων). Το πιο σημαντικό εύρημα της μελέτης ήταν ότι απέχουμε μόλις έναν βαθμό Κελσίου από το μέγιστο όριο των τελευταίων ενός εκατομμυρίου ετών. Αν δεν το ξεπεράσουμε, η κατάσταση θα είναι ελέγξιμη. Αν όμως η μέση θερμοκρασία αυξηθεί άλλους δύο ή τρεις βαθμούς, τότε «θα γνωρίσουμε αλλαγές που θα κάνουν τη Γη αγνώριστη»! Χαρακτηριστικό είναι ότι την τελευταία φορά που ο πλανήτης είχε φθάσει σε τέτοια θερμοκρασία – στο μέσο της Πλειοκαίνου, κάπου τρία εκατομμύρια χρόνια πριν – το επίπεδο της θάλασσας είχε φτάσει περίπου 25 μέτρα υψηλότερα από το τωρινό!»

    Την επόμενη μέρα, 26/9/2006 δηλαδή, το φινλανδικού Πανεπιστημίου Oulu, ανακοίνωσε πως: «από τη μέτρηση του στοιχείου Τιτάνιο 44 σε δεκαεννέα μετεωρίτες, οι οποίοι έπεσαν στη Γη τα τελευταία 240 χρόνια, προκύπτει ιδιαίτερα αυξημένη ηλιακή δραστηριότητα κατά τον 20ό αιώνα». Θα μπορούσα να σου παραθέσω κι άλλα τέτοια στοιχεία από αδιαμφισβήτες πηγές, αλλά τι νόημα θα είχε; Ήδη σχηματίζεται καθαρά η εικόνα.

    Οπότε δεν νομίζω πως μπορώ να συμμεριστώ την άποψη σου, ότι η περίοδος που διανύουμε, είναι η καλύτερη των τελευταίων ετών. Γιατί τα στοιχεία αυτά δείχνουν άλλα και δεν μιλούν μόνο όπως βλέπεις για τα προηγούμενα 10-20 χρόνια. 12.000 χρόνια νομίζω, ότι στατιστικώς είναι πολύ σημαντικά. Δε συμφωνείς;

    Τι θέλω να πω όμως, μ’ όλα αυτά; Ότι υπάρχουν λόγοι για να προσέξουμε περισσότερο τώρα. Υπαρκτοί λόγοι κι επιστημονικώς αποδεδειγμένοι. Δεν με πειράζει να δεχτώ πάντως, πως μετά απ’ όλα αυτά, μπορεί πάλι η Γη να είναι στη θέση της, γιατί ποτέ δεν ισχυρίστηκα πως δεν θα είναι. Η αναφορά μου εξάλλου στις επόμενες γενιές, μόνο αισιόδοξη μπορεί να θεωρηθεί. Αλλά αυτό αρκεί; Να είναι δηλαδή ο πλανήτης στη θέση του και γαία πυρί μειχθήτω; Η ποιότητα ζωής είναι που μετράει και το θίγεις αυτό κι εσύ στο σχόλιο σου, όταν αναφέρεσαι στο μικροκλίμα και στις νεοπλασματικές ασθένειες. Και θα μπορούσαμε επ’ αυτού, να πούμε κι άλλα, επειδή σ’ αυτό το σημείο, συμφωνούμε. Όταν κάνω λόγο για διάσωση του πλανήτη, σ’ αυτό αναφέρομαι επί της ουσίας. Ίσως κι εγώ δεν το έκανα σαφές. Δεν ξέρω.

    Όταν λοιπόν, η ποιότητα της ζωής στον πλανήτη υποβαθμίζεται καθημερινά, πότε θα πρέπει λες να αρχίσουμε να παίρνουμε μέτρα; Δεν θα πρέπει να αρχίσουμε από κάπου; Και ξέρεις τι; Ακόμα κι αν τα δικά μας μέτρα, αυτά που λίγο-πολύ παίρνουμε ήδη κάποιοι, δεν ωφελήσουν σε κάτι πρακτικά (που θα ωφελήσουν, αλλά λέμε), θα έχουν ωφελήσει οπωσδήποτε στην ανάπτυξη της οικολογικής συνείδησης των επόμενων γενιών, πράγμα που θεωρώ το σημαντικότερο, για την ποιότητα ζωής που ήδη σου ανέφερα.

    Αυτά τα λίγα από μένα και να ξέρεις πως τέτοια σχόλια που δίνουν τροφή για σκέψη, είναι πάντα καλοδεχούμενα εδώ.

    Καλό ξημέρωμα λοιπόν NικΝικ και σ’ ευχαριστώ.

  8. Επειδή το θέμα το μελετάω πολύ καιρό (πραγματικά πολύ όμως), από όλες τις πλευρές και σκοπεύω να γράψω μία εργασία η οποία θα αναφέρει όλες τις απόψεις και θεωρίες, κάποια στιγμή, που δυστυχώς λόγω χρόνου θα αργήσει αρκετά. Θέλω μόνο να πω ότι η ένσταση μου δεν είναι στο γεγονός ότι η θερμοκρασία αυξάνεται (νομίζω το έκανα σαφές στο προηγούμενο σχόλιο), αλλά στη συμβολή της ανθρώπινης δραστηριότητας σε αυτή την αύξηση. (είναι σα να γίνει ένας σεισμός, ταυτοχρόνως εμείς να κουνάμε τα πόδια μας στο νερό μιας παραλίας και το τσουνάμι που πιθανόν προκληθεί να συνδεθεί με το δικό μας πλατσούρισμα και όχι με το σεισμό). Τα στοιχεία που παρέθεσα ήταν σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με αυτά που υπάρχουν (και υπάρχουν στοιχεία, τα οποία όντως αντικρούουν το ένα το άλλο. Όλα επίσημα και αδιαμφισβήτητα. Έχω την εντύπωση ότι θα γνωρίζεις πως μπορεί να εκπονηθεί μία επίσημη στατιστική μελέτη ώστε να δείχνει συγκεκριμένα «αδιαμφισβήτητα» δεδομένα). Θα γράψω ένα στοιχείο και αφορά στον αριθμό των καταστροφικών τυφώνων στις ΗΠΑ. Σύμφωνα με τους υποστηρικτές της θεωρίας της παγκόσμιας υπερθέρμανσης από την ανθρώπινη δραστηριότητα, ο αριθμός των τυφώνων έχει αυξηθεί. Τα στοιχεία που εγώ βρήκα λένε ότι ο αριθμός των καταστροφικών τυφώνων στις ΗΠΑ, μειώνεται σταθερά από το 1950 μέχρι και σήμερα. Επίσης, σύμφωνα με την IPCC, δηλαδή τον επίσημο παγκόσμιο φορέα για την κλιματική αλλαγή και το πανεπιστήμιο της IOVA, η θερμότερη περίοδος εδώ και 12000 χρόνια ήταν περίπου πριν 8000 χρόνια κατά το “Ολόκαινο μέγιστο” και απέχει σημαντικά από τις τωρινές μέσες θερμοκρασίες. Μάλιστα η μέση θερμοκρασία στην περιοχή των πόλων ήταν +3 βαθμοί κελσίου από αυτή πού υφίσταται σήμερα. Αν πάμε ακόμα παλιότερα, 125000-150000 πριν, οι θερμοκρασίες άγγιξαν τους +8 βαθμούς κελσίου, σε σχέση με την τωρίνη μέση πλανητική θερμοκρασία. Όπως καταλαβαίνεις, είναι καθαρά ζήτημα κρίσης το ποιά στοιχεία επιλέγει κανείς να δεχτεί, ή τέλος πάντων, ποιά φαίνονται λογικοφανή, σε σχέση με τις γνώσεις που έχει.

    Θα επιμείνω λοιπόν στην άποψη μου περί καλής εποχής (άλλωστε αυτό είναι υποκειμενικό για τον καθένα. Σε άλλον μπορεί να αρέσει το χιόνι και το κρύο. Εμένα μ’ αρέσει η ζέστη, τι να κάνουμε) σε σχέση με το παρελθόν (για το μέλλον δε μπορώ να γνωρίζω) και φυσικά στην άποψη περί μακροπρόθεσμων επιστημονικών προβλέψεων (Τα μοντέλα παράγουν αποτελέσματα σύμφωνα με παραμέτρους που εισάγουν οι άνθρωποι κατά το δοκούν). Γνωρίζεις ότι υπάρχει μοντέλο (επισημότατο) που διαψεύδει τον Νόμο των μεγάλων αριθμών; (Αυτός που χοντρικά λέει ότι 2 ισοπίθανα ενδεχόμενα μιας ενέργειας, σε βαθός χρόνου τείνουν να εμφανίζονται στην ίδια συχνότητα). Σίγουρα όμως θα γνωρίζεις ότι ακόμα και τώρα στα σχολεία διδάσκεται η πρόβλεψη του Νεύτωνα για τη φύση της βαρύτητας (αδιαμφισβήτητη για πολλά χρόνια), ενώ όλα τα πειράματα αποδεικνύουν ως πιο αξιόπιστη τη γενική σχετικότητα του Αϊνστάιν η οποία όμως χωλαίνει στο μικρόκοσμο στον οποίο έρχεται να δώσει απαντήσεις η κβαντομηχανική, την οποία ο Αϊνστάιν παρέβλεπε επιδεικτικά. Φαντάζεσαι να υπήρχαν μοντέλα που θα προέβλεπαν ευημερία; Εγώ προσωπικά αδυνατώ …και τις τρομοκρατικές προβλέψεις πίσω από τις οποίες κρύβεται πακτωλός χρημάτων (μιλάμε για δυσθεώρητα ποσά) τις ακούω με τεράστια επιφύλαξη για να μην πω τη λαϊκή ρήση «τις ακούω βερεσέ». Είναι τυχαίο ότι η κλιματική αλλαγή προβάλλεται ασταμάτητα από όλα τα μαζικά μέσα ενημέρωσης ως κορυφαίο θέμα; Αυτό δεν υποψιάζει κανέναν; Και μη μου πει κανείς ότι τα ΜΜΕ διευθύνονται/κατευθύνονται από οικολόγους ιδιοκτήτες γιατί θα δυσκολευτώ να επιχειρηματολογήσω περαιτέρω. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που υπερκαταναλώνουν ενέργεια, καταπατούν εκτάσεις, μετακινούνται με ιδιωτικά jet, πανάκριβα, μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα και διαπλέκονται με τους πολιτικούς! Αυτοί οι άνθρωποι δίνουν βήμα στους επιστήμονες ώστε να πεισθώ εγώ ότι κλείνοντας την τηλεόραση μου από τον κεντρικό διακόπτη, θα σώσω τον πλανήτη; Ε, συγγνώμη, αλλά αυτό υποτιμά τη νοημοσύνη μου. Πραγματικά θα ήθελα να αναφερθώ σε ονόματα, αλλά είναι επώνυμο το Blog και θα συγκρατηθώ.

    …Και επειδή αναφέρθηκε η ποιότητα ζωής. Προσωπικά με ενοχλεί ιδιαιτέρως να θεωρώ δεδομένο τον ηλεκτρισμό, που είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ποιότητας ζωής του ανεπτυγμένου κόσμου και παράγεται κυρίως με χρήση ορυκτών καυσίμων, όταν στην αφρικανική ήπειρο στο όνομα της παγκόσμιας υπερθέρμανσης «απαγορεύεται» η κατασκευή θερμοηλεκτρικών εργοστασίων, αλλά επιβάλλεται η πράσινη ανάπτυξη, η οποία δε μπορεί να καλύψει ούτε τις βασικές ανάγκες (άνθρωποι πεθαίνουν αυτή τη στιγμή που μιλάμε, τώρα, όχι σε 10-20 χρόνια, από την ανεπάρκεια ηλεκτρικής ενέργειας). Σκεφτόμαστε το μέλλον της δικής μας ποιότητας ζωής, όταν το παρόν του αφρικανικού και όχι μόνο, κόσμου, παλεύει για το ζειν; Προσωπικά είμαι διατεθειμένος να ρισκάρω 1 και 2 βαθμούς κελσίου, με αντάλλαγμα ηλεκτρισμό και βιομηχανική ανάπτυξη στον υπανάπτυκτο κόσμο. Τουλάχιστον να είμαστε ίσοι στην καταστροφή αν και όταν αυτή έρθει. Θέλω να πω ότι, καλή είναι η θεωρία (ακόμα και αν αποδειχτεί αληθινή), αλλά η πραγματικότητα έχει πολλές όψεις και καλό είναι να μας απασχολούν όλες.

    Να σημειώσω ότι όλα αυτά τα γράφει ένας άνθρωπος που είναι ικανός να κρατήσει ένα χαρτομάντιλο στο χέρι του μέχρι αυτό να διασπαστεί βιολογικά, αν δε βρίσκει κάδο σκουπιδιών. Ένας άνθρωπος που χρησιμοποιεί για τις μετακινήσεις του, τα πόδια του, ποδήλατο και τα μαζικά μέσα μεταφοράς. Ένας άνθρωπος που αν και βρίσκεται στο χώρο της επιστήμης (καλώς ή κακώς), επιλέγει να μιλάει ως «οutsider», γιατί από μόνος του ο όρος «επιστήμη» είναι σαθρός. Σημαίνει τεκμηριωμένη γνώση, αλλά η ιστορία αποδεικνύει ότι τελικά σχεδόν τίποτα δε γνωρίζουμε σε βάθος. Το άτομο τελικά, ετμήθει, η γη δεν είναι καν σφαιρική, η βαρύτητα δεν ασκείται ακαριαία, αλλά τρέχει με την ταχύτητα του φωτός, η ζωή μπορεί να δημιουργηθεί αυθόρμητα από βασικές θεμέλιους λίθους (αυτή η θεωρία πλέον είναι πιο ζωντανή παρά ποτέ), η ομοφυλοφιλία δεν είναι νόσος, το σύμπαν που ζούμε δεν ακολουθεί τους κανόνες του Ευκλείδιου χώρου και ένα σωρό άλλα πράγματα τα οποία τώρα θεωρούμε ότι τα γνωρίζουμε, αλλά σε 1000 χρόνια θα είναι παρωχημένα.

    Εγώ ευχαριστώ! Πολύ!

    ΝικΝικ

    Υγ. Εκ παραδρομής έκοψα χρόνια από τη γη μας στο προηγούμενο σχόλιο. Η αλήθεια είναι ότι η γη είναι του 4.6 δισεκατομμύρια ΠΧ

    • Τρείς διορθώσεις:

      1. Στην ανάρτηση αναφέρεται το ανύπαρκτο πανεπιστήμιο της IOVA, αλλά εννοώ το υπαρκτό IOWA Staτe University.

      2. Εκεί που αναφέρω την περίοδο 125000-150000, εννοώ 125000-130000 χρόνια πριν.

      3. Εκεί που μιλάω για λογικοφανή στοιχεία που φαίνονται κιόλας (έλεος), εννοώ φυσικά, λογικά.

      Ελπίζω την επόμενη φορά να μη χρειαστεί να γράψω ολόκληρη διορθωτική ανάρτηση.

      ΝικΝικ

      Υγ. Το σχόλιο μου ήταν γενικής φύσεως. Δεν αμφισβητεί την ταινία και τα γεγονότα που αυτή παρουσιάζει, την οποία δεν έχω δει ακόμα, αλλά την ερμηνεία της κλιματικής αλλαγής.

  9. ΝικΝικ, καλή σου μέρα. Να που τα ξαναλέμε λοιπόν. Σ’ ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις και θα σου απαντήσω σύντομα, αλλά απ’ ότι κατάλαβα τελικά απ’ το σχόλιο σου, δεν την έχεις δει την ταινία. Κρίμα, γιατί εκτενέστατα αναφέρεται στην Αφρική, στο πρόβλημα εξεύρεσης πόσιμου καθαρού νερού, στην εκμετάλλευση του πετρελαίου από τις μεγάλες εταιρείες και στην καταστροφή που προκαλούν όλες αυτές οι ενέργειες, όχι μόνο στο φυσικό περιβάλλον, αλλά κυρίως στη ζωή των ανθρώπων! Υπάρχουν δε πολλές μαρτυρίες των ίδiων των παθόντων. Πως να μην μιλάμε λοιπόν, για ποιότητα ζωής; Οι άνθρωποι δεν έχουν καν νερό να πιουν!

    Μα άλλωστε, θα έκανα εγώ ποτέ λόγο, για ποιότητα ζωής σκεπτόμενη μόνο τον Δυτικό Κόσμο; Αν παρακολουθείς λίγο αυτό το blog, που νομίζω το κάνεις, αυτό θα έπρεπε να το έχεις καταλάβει. Αν και φαντάζομαι πως μιλάς γενικότερα και δεν μου απευθύνεσαι προσωπικά, αισθάνομαι την ανάγκη να στο διευκρινίσω αυτό, επειδή το θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό.

    Σε παραπέμπω σε δύο video απ’ την ταινία λοιπόν, που απαντούν από μόνα τους σε κάποια πράγματα που λες και θα επανέλθω, με την πρώτη ευκαιρία για πλήρη απάντηση. Έχω αφήσει και κάτι άλλα σχόλια να περιμένουν βλέπεις, οπότε ελπίζω στην κατανόηση σου. Και πάλι καλημέρα.

    • Είχα την εντύπωση ότι δε θα χρειαζόταν να διευκρινήσω ότι φυσικά και δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα. Πως θα μπορούσα άλλωστε. Στην ουσία δεν απαντώ καν σε σένα. Απλώς έχω το ερέθισμα να εκφράσω μια διαφορετική άποψη και με αυτή να κάνω τον κόσμο να ψάξει. Όχι να πειστεί από αυτά που λέω. Έχω πάψει να προσπαθώ να πείσω οποιονδήποτε πολλά χρόνια τώρα. Αλλά μ’ αρέσει να τον προβληματίζω.

      Τα κλιπάκια τα παρακολούθησα, αλλά εγώ δεν αμφισβητώ τα οφθαλμοφανή. Νομίζω ότι η άποψη μου ήταν πολύ ξεκάθαρη. Σε τοπικό επίπεδο, φυσικά και η ανθρώπινη δραστηριότητα μπορεί να επηρεάσει και το μικροκλίμα (νομίζω αναφέρω και στατιστικά από την περιοχή της θεσσαλονίκης στο πρώτο σχόλιο), αλλά και το οικοσύστημα, με τραγικές συνέπειες. Ούτε αμφισβητώ ότι έχουμε ξεζουμίσει τον τρίτο κόσμο. Αυτό που αμφισβητώ,μελετώντας τις θεωρίες και τα στοιχεία όλων των πλευρών, είναι ότι η παγκόσμια θέρμανση του πλανήτη, οφείλεται, βασικά, στην ανθρώπινη δραστηριότητα και στις εκπομπές του co2 και ότι αν όλα αυτά δεν υπήρχαν η θερμοκρασία δεν θα ανέβαινε. Η θερμοκρασία θα ανέβαινε ούτως ή άλλως. Το κλίμα θα άλλαζε ούτως ή άλλως. Το αν θα έχουμε περισσότερους τυφώνες ή λιγότερο πάγο ή ακραίες θερμοκρασίες ή το επίπεδο της θαλασσας θα ανέβει, δεν καθορίζεται από την ανθρώπινη δραστηριότητα. Αυτή είναι η άποψη μου προς το παρόν. Δε σημαίνει ότι θα είναι η ίδια μετα απο 1 χρόνο, γιατί πάντοτε ψάχνω για νεότερα στοιχεία. Ούτε σημαίνει ότι επειδή δεν πιστεύω (προς το παρον) στην κατεστημένη θεωρία και τις τραγικές τις προβλέψεις, ότι είμαι υπερ των πετρελαϊκών εταιριών ή της ανεξέλεγκτης κατανάλωσης πόρων. Ίσως επειδή είναι έντονος ο λόγος μου, να μη διασαφηνίζεται.

      Πριν λίγο καιρό πίστευα ότι η γρίπη των χοίρων είναι εργαστηριακό δημιούργημα, ψάχνωντας όμως τα τεφτέρια μου, ανακάλυψα ότι ο A(H1N1) υπάρχει από τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο και δημιουργήθηκε από στελέχη ανθρώπινα και των πτηνών, μέσα στον οργανισμό των χοίρων, υπό την επίδραση ενός φαινομένου που ονομάζεται αντιγονική παρέκλιση (κάτι σαν ανταλλαγή αντιγόνων) και είναι φυσιολογική διαδικασία. Στο ίδιο φαινόμενο στηρίζεται και η αδυναμία παραγωγής εμβολίου κατά του hiv.

      ΝικΝικ

  10. ΝικΝικ, άργησα λίγο να σου απαντήσω, γιατί ήθελα να έχω τον απαιτούμενο χρόνο και τώρα κατάφερα να σε διαβάσω με ηρεμία. Λοιπόν… Μην σε απασχολούν τα λαθάκια. Μικρή σημασία έχουν. Είναι σαφές ότι έχεις διαβάσει αρκετά πράγματα για το θέμα αυτό. Κανείς δεν το αμφισβητεί. Εγώ σίγουρα όχι.

    Σαφές δεν ήταν όμως για μένα τι ακριβώς ήθελες να πεις με το πρώτο σχόλιο, ειδικά επειδή όπως ήδη σου ανέφερα εγώ δεν θεωρώ βάση των στοιχείων που σου παρέθεσα, ότι διανύουμε την καλύτερη εποχή.

    Έχεις δίκιο ωστόσο, στο ότι ο καθένας μας επιλέγει να ξεχωρίσει κάποια στοιχεία και να διαμορφώσει άποψη, από αυτά που του ταιριάζουν και τις όποιες γνώσεις μπορεί να έχει, γιατί κακά τα ψέματα, είμαστε μακριά και οι δύο απ’ τα γνωστικά μας αντικείμενα. Και προσωπικά δεν μπορώ να πω ότι γνωρίζω καλά αυτά τα θέματα, απ’ τη στιγμή που οι σπουδές μου είναι διαφορετικές, όσο κι αν διαβάζω κι ενημερώνομαι, γιατί έτσι είναι σαν να υποκαθιστώ τους ειδικούς. Τους οποίους δεν είναι ότι τους βλέπω ως αυθεντίες, καμία σχέση, αλλά όσο να πεις, το έχουν σπουδάσει το αντικείμενο τους, πως να το κάνουμε; Βέβαια εσύ έχεις διαφορετική γνώση για την επιστήμη συνολικά κι αυτό εξηγεί και τις θέσεις σου. Σεβαστό. Για να επανέλθουμε όμως στους ειδικούς για λίγο.

    Οι ειδικοί λένε ότι: » Tο CO2 που παράγεται απ’ τις ανθρώπινες δραστηριότητες ευθύνεται για το μεγαλύτερο μέρος της υπερθέρμανσης. Οι σημερινές συγκεντρώσεις CO2 στην ατμόσφαιρα υπερβαίνουν, σχεδόν 40%, τις αντίστοιχες πριν από 200 χρόνια και οι εκπομπές στην ατμόσφαιρα αυξάνονται κατά περισσότερο από 2% ανά έτος, μετά το 2000. Αυτό το επιπλέον CO2 προέρχεται πρωτίστως από τους ανθρώπους που καίνε ορυκτά καύσιμα και ακταστρέφουν τα δάση, τα οποία απελευθερώνουν άνθρακα στην ατμόσφαιρα. Αν αυτό το CO2 δεν θέρμαινε τον πλανήτη, θα ερχόταν σε αντίφαση με όσα ξέρουμε για τη φυσική τα τελευταία 100 χρόνια«.

    Αυτό δεν το λέω εγώ, σου τονίζω. Το λέει η WWF στο τελευταίο της φυλλάδιο που έχω στα χέρια μου. Στη σελίδα 10 για την ακρίβεια. Εγώ δεν αισθάνομαι ότι έχω τις γνώσεις να αμφισβητήσω την WWF. Αν εσύ το πιστεύεις, είναι δικαίωμα σου και στο λέω εντελώς καλοπροαίρετα αυτό.

    Φυσικά η IPCC παρουσιάζει εκθέσεις για την επιστήμη της κλιματικής αλλαγής τα τελευταία 20 χρόνια (εξίσου σημαντικό λόγο σ’ όλα αυτά έχει και η NASA). Η τελευταία έκθεση λοιπόν της IPCC, ήταν:» ‘κατηγορηματική’ ως προς την ύπαρξη της κλιματικής αλλαγής και της βέβαιότητας δραματικής επιδείνωσης της, αν δεν αναλάβουμε επείγουσα δράση«. Κι αυτό είναι που με νοιάζει εμένα.

    Και πάλι καλά που η φύση απορροφά, μέσω των ωκεανών και των δασών, περίπου το μισό CO2 που εκπέμπουμε στον αέρα. Δεν θέλω να φαντάζομαι τι θα γινόταν, αν δεν συνέβαινε κι αυτό.

    Κι επειδή δεν δίνω δεκάρα, κατά βάθος, για το ποια θεωρία είναι σωστή, αλλά με καίει το τι μπορούμε να κάνουμε για την ποιότητα ζωής όλων των ανθρώπων, γι’ αυτό και ασχολούμαι με το θέμα, γι’ αυτό και το προβάλλω.

    Σεβαστές όλες οι θεωρίες συνωμοσίας περί οικονομικού κέρδους απ’ την θεωρία της υπερθέρμανσης, αλλά τι σημασία έχει, αν τελικά βελτιωθεί η ποιότητα ζωής κάποιων ανθρώπων; Για μένα καμία. Μήπως είναι και ο μόνος τομέας άλλωστε, απ’ τον οποίο ορισμένοι θα κερδίσουν; Ας κερδίσουν, αλλά ας βελτιώσουν και τις ζωές κάποιων. Κι έτσι στην τελική θα κερδίσουμε όλοι.

    Σου απαντάω στα πιο βασικά σημεία όσων έγραψες, γιατί αλλιώς ξέρεις.. Θα έγραφα μέρες.

    Κι ήθελα να διευκρινίσεις αν υπήρχε κάποιου είδους «μομφή» για όσα εγώ έγραψα για την ποιότητα ζωής, επειδή η συζήτηση αυτή είναι δημόσια και οι άλλοι δεν σε γνωρίζουν όπως εγώ, που ξέρω ότι δεν μου το απευθύνεις προσωπικά όλο αυτό. Στοιχειώδες αγαπητέ Watson. Για να χαμογελάσουμε και λίγο..

    Και στην ταινία, ήδη αναφέρονται πολλά απ’ αυτά που σου έγραψα εδώ, γι’ αυτό είχε σημασία αν την είχες δει ή όχι. Είναι πιο σαφές τώρα;

    Εσκεμμένα τέλος δεν παραθέτω κι άλλα στοιχεία της IPCC, γιατί δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε και δεν με πειράζει καθόλου να έχουμε διαφορετική γνώμη (για την ώρα, όπως λες κι εσύ, γιατί αύριο ποιος ξέρει;). Ελπίζω ούτε κι εσένα.

    Να ξέρεις όμως, ότι εκτιμώ απεριόριστα τον κόπο σου και τον χρόνο που διέθεσες για να τα γράψεις όλα αυτά εδώ και τον χαίρομαι πάντα τον όποιο διάλογο μαζί σου.

    Σ’ ευχαριστώ!

    Καλό μεσημέρι.

    • Μα είχα την εντύπωση ότι απάντησα. Κυρίες/Κύριοι αναγνώστες του blog, δεν απευθύνομαι στην ιστολόγο προσωπικά. Δεν υπήρχε καμία μομφή εναντίον της. Ζητώ συγγνώμη αν παρεξηγήθηκαν όσα έγραψα.

      Απλώς ήθελα να πω ότι και την αντίθετη άποψη, ειδικοί την εκφράζουν και μάλιστα κορυφαίοι στον τομέα τους. Φαντάζομαι δε χρειάζεται να παραθέσω ονόματα. Πάντως, αν ζητηθεί, μπορώ να το κάνω. Απλώς επειδή γνωρίζεις την αγάπη μου για τη φυσική, μελετώντας και τις 2 μεριές, βρίσκω λογικότερη
      την άποψη της μη κατεστημένης θεωρίας. Ο Αϊνστάιν πέθανε επιλέγοντας να αγνοήσει την κβαντική μηχανική λέγοντας ότι ο θεός δεν παίζει ζάρια. Αποδείχτηκε λάθος τελικά. Εγώ βλέπω την αντίθετη άποψη ως την κβαντική θεωρία στα σπάργανα της. Ε, αν αποδειχτεί λάθος, δε θα αυτοκτονήσω κιόλας. Άλλωστε θα με έχει προλάβει το κύμα από την άνοδο της στάθμης της θάλασσας πριν.

      Και η ποιότητα ζωής κάποιων ανθρώπων δε θα βελτιωθεί όσο απαγορεύεται η βιομηχανική ανάπτυξη με πρόφαση τη θεωρία της παγκόσμιας υπερθέρμανσης από τις εκπομπές co2.

      Επίσης για την IPCC έχω βρει αρκετά στοιχεία για το ποιά είναι και κάτω από ποιές συνθήκες ιδρύθηκε και αυτό με κάνει επιφυλακτικό σε ό, τι αφορά τις εκθέσεις της-Ξέρεις, όταν σου ζητούν να βρεις κάτι συγκεκριμένο, πληρώνοντας σε εκατομμύρια δολλάρια, δε μπορείς εύκολα να μη το βρεις-Προτιμώ τα διάφορα πανεπιστημιακά ιδρύματα ως πηγές και γενικώς όσο το δυνατόν ανεξάρτητες πηγές. Δε θα μπορούσα για παράδειγμα να δεχτώ με την ίδια ευκολία τα στοιχεία που δίνει η wwf, η οποία έχει ξεκάθαρη θέση και ψάχνει ή επιλέγει στοιχεία που υποστηρίζουν μόνον αυτή τη θέση, σε σχέση με τα στοιχεία ενός ανεξάρτητου πανεπιστημίου ή ερευνητικού ιδρύματος πχ.

      Ένας διάλογος που σε βάζει να ψάχνεις, είναι πάντοτε καλός νομίζω.

      Εγώ ευχαριστώ. Θα τα πούμε στην επόμενη διαφωνία μας. Ε, ξέρεις, όταν συμφωνώ, δε βρίσκω κανένα ενδιαφέρον. Είναι τόσο βαρετές οι συμφωνίες! Δε συμφωνείς; 🙂

      ΝικΝικ

  11. ΝικΝικ και βέβαια απάντησες. Αλλά σ’ ευχαριστώ που απεκατέστησες (δις) την τιμή της ιστολόγου. 🙂

    Κι έτσι τώρα μπορούμε να κλείσουμε το θέμα σιγά-σιγά. Βασικά νομίζω ότι μπερδευτήκαμε, επειδή εγώ δεν κατάλαβα από την αρχή αν έχεις δει την ταινία ή όχι και τα γράφεις αυτά και μάλλον κι εσύ με τη σειρά σου, δεν πρόσεξες το link που έχω κι αφορά σε όλα όσα έγραψες. Με μία λέξη στο climagate. Κι όποιος θέλει μπορεί να τα διαβάσει αναλυτικότατα.

    Ξέρεις συνηθίζω να προβάλλω και την άλλη άποψη (διαστροφή που μου έμεινε απ’ την εποχή που εργαζόμουν ως δημοσιογράφος, αν θες), αλλά περιμένω ότι ο αναγνώστης, θα το ψάξει το κείμενο αν θέλει να μάθει κάτι παραπάνω. Ίσως ευθύνομαι κι εγώ που δεν έγινε. Συμβαίνουν αυτά όμως. Δεν υπάρχει πρόβλημα. Κι ευτυχώς που δεν έγραψες τίποτα για φυσική, γιατί θα με έπαιζες κανονικά στο γήπεδο σου. Οι γνώσεις μου είναι μηδαμινές. 🙂

    Την IPCC, βασικά επειδή την ανέφερες πρώτος, σου έγραψα κι εγώ γι’ αυτήν. Αλλιώς, μια χαρά με καλύπτει η WWF. Ναι ξέρω, δεν συμφωνείς, αλλά δεν πειράζει, πειράζει;

    Kαι τα Πανεπιστήμια, όπως κι εσύ θα ξέρεις, δεν ξεφεύγουν απ’ το να δημοσιεύουν αντιφατικά στοιχεία. Γιατί κι εκεί, χρηματοδοτούνται οι έρευνες. Το climagate εξάλλου, αφορά όπως θα γνωρίζεις το Πανεπιστήμιο της East Anglia, οπότε τι να πούμε, αν οι μισοί επιστήμονες φιμώνουν τους άλλους μισούς;

    Έχει καθαρά να κάνει, με το ποια στοιχεία επιλέγει να εμπιστευτεί ο καθένας μας. Εγώ ας πούμε κρατάω, το ότι η ανάλυση πλεοναζόντων ισοτόπων του άνθρακα στην ατμόσφαιρα, δείχνει πως πρόκεται για άνθρακα που προέρχεται από ορυκτές πηγές. Και από κει και πέρα, το ψάχνω. Αυτό πρέπει να κάνουμε. Καλά λες.

    Όλα έχουν την αξία τους, ΝικΝικ. Και οι συμφωνίες και οι διαφωνίες, όταν γίνονται καλοπροαίρετα κι αυτός ήταν ωραίος διάλογος, ζωντανός! 🙂

    Σ’ ευχαριστώ για το χρόνο σου και τα σχόλια σου, που πήγαν ένα βήμα παραπέρα την κουβέντα μας εδώ. Το εξιδικεύσαμε πάντως στο τέλος, δεν μπορείς να πεις!

    Αν δεν τα ξαναπούμε, καλές γιορτές με Υγεία!

  12. Αξίζει να διαβάσετε κι αυτό το άρθρο του Αχιλλέα Φακατσέλη, που σχετίζεται γενικότερα με την κουβέντα που έγινε εδώ. Επειδή έχει νόημα να είμαστε υποψιασμένοι..

  13. Ένα ενδιαφέρον αφιέρωμα για τις κλιματικές αλλαγές, δημοσιεύτηκε στο βρετανικό περιοδικό «The Economist» που κυκλοφόρησε τον Μάρτιο (20-26 Μαρτίου, σελ. 83-86) και καιρό τώρα, ήθελα να σας κάνω λόγο γι’ αυτό.

    Αν και γνωρίζουμε ποια είναι η στάση της Αμερικής στα ζητήματα προστασίας του περιβάλλοντος και ποια θέση πήρε στην Κοπεγχάγη κατ’ επέκταση και ποιες χώρες επηρεάζει), έχει την αξία του το αφιέρωμα, καθώς αναφέρει μεταξύ άλλων και το πρόβλημα που υπάρχει με την μέτρηση των θερμοκρασιών, αφού παρατηρείται διαφορά όταν οι μετρήσεις γίνονται από δορυφόρους σε σχέση μ’ αυτές που γίνονται στην επιφάνεια της γης.

    Αναφορά γίνεται επίσης και στo λάθος της IPCC σχετικά με την πρόβλεψη που αφορά τους πάγους των Ιμαλαϊών, στις μετρήσεις του άνθρακα στην ατμόσφαιρα κ.ο.κ.

    Θα σας πρότεινα να το διαβάσετε, γιατί έχει σημασία να λαμβάνει κανείς υπόψη του όλες τις παραμέτρους.

    Κι είναι επίσης αξιοθαύμαστο που ο Τσέχωφ, βάζει έναν απ’ τους ήρωες του, τον γιατρό Αστρόφ, να μιλάει στον «Θείο Βάνια», ένα έργο γραμμένο το 1889, ακριβώς για θέματα που εμείς τις τελευταίες δεκαετίες ψάχνουμε πιο διεξοδικά:

    «Ολοι σας καταστρέφετε απερίσκεπτα τα δάση, και σε λίγο τίποτα δεν θα μείνει πάνω στη γη. Ετσι ακριβώς, απερίσκεπτα, καταστρέφετε τον άνθρωπο, και χάρη σε εσάς, πολύ γρήγορα, δεν θα μείνει πάνω στη γη ούτε πίστη, ούτε αγνότητα, ούτε πνεύμα αυτοθυσίας…»

    «Ο άνθρωπος είναι προικισμένος με λογικό και δημιουργική δύναμη για να πολλαπλασιάζει αυτό που του δόθηκε, αλλά ώς τώρα αντί να δημιουργεί καταστρέφει… Το κλίμα χάλασε και, μέρα με τη μέρα, η γη γίνεται όλο και πιο φτωχή και πιο άσχημη»..

    Πόσο δίκιο έχει..

  14. Καλημέρα Κατερίνα! Αδειούχος σήμερα κι είπα να σε διαβάσω με την ησυχία μου. Δεν την έχω δει την ταινία, αλλά έπεσε το μάτι μου στο σχόλιο σου κι ήρθα να δω τι παίζει. Τρομερά βιντεάκια αυτά πάντως. Εντάξει εγώ δεν το ξέρω το θέμα, αλλά κάτι λίγα κατάλαβα. 🙂 Είστε και ειδικοί εσείς εδώ. 😉 Δεν πιστεύω ότι ζημιωνόμαστε κιόλας αν κάνουμε κάτι και για το περιβάλλον όμως έτσι δεν είναι; Ο Τσέχωφ πάντως απίστευτο που έβλεπε τόσο μακριά. Πάω να διαβάσω και τίποτα άλλο γιατί είχα καιρό να περάσω. Μην με γράψεις στο μαύρο κατάστιχο. 🙂 Δεν λέει να μπαίνω απ’ τη δουλειά γιατί έχουν στριμώξει πολύ τα πράγματα.

  15. Poison, καλή σου μέρα. Είναι ωραία όντως τα video που είδες και η ταινία αρκετά διαφωτιστική, αλλά κυρίως αποτέλεσε μια καλή αφορμή για να αναφερθώ σ’ αυτά τα θέματα που τυχαίνει να μ’ ενδιαφέρουν. Όταν ξανάρθεις ρίξε μια ματιά και στο Green Porno. Νομίζω θα σ’ αρέσει, αφού παρακολουθείς και τέτοια πράγματα. Και βέβαια θα σου πρότεινα κι αυτό. Θα καταλάβεις..

    Μακριά από μένα όμως η ταμπέλα του ειδικού κι ειδικά επί τέτοιων ζητημάτων, που ούτε καν άπτονται του επιστημονικού μου αντικειμένου. Σοβαρή ενημέρωση μπορεί να έχει κανείς μόνο απ’ τις οργανώσεις προστασίας του περιβάλλοντος κι από κει και πέρα, να ψάξει και προσωπικά για ότι άλλο του κεντρίσει το ενδιαφέρον. Φυσικά και μόνο να κερδίσουμε έχουμε, αν είμαστε λίγο πιο ευαίσθητοι σε τέτοια θέματα.

    Χαίρομαι πολύ που στον Τσέχωφ έμεινες τελικά. Είναι τόσο ουσιαστικός σε λίγες φράσεις.. Κι αν δεις και την παράσταση, θα ακούσεις κι άλλα πράγματα, εξίσου σημαντικά. Δεν είναι τυχαίο που παίζονται ως σήμερα τα έργα του.

    Λοιπόν, σε χαιρετώ, ελπίζω να πέρασες καλά χτες στην άδεια σου και να ξέρεις πως εδώ, δεν έχω ούτε μαύρα κατάστιχα, ούτε άσπρα. 🙂 Όποτε θες να περνάς, χωρίς άγχος. Ναι; Καταλαβαίνω εγώ, μην ανησυχείς. Ούτε καν να το σκέφτεσαι δεν πρέπει.

  16. Kαι οι έρευνες συνεχίζονται.. Με αμφιλεγόμενα αποτελέσματα.

    Διαβάστε κι αυτό: Παγκόσμια υπερθέρμανση ή παγκόσμια ψύξη;

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s